Propriétés colligatives

[Thomas Bouyoux]

[quote="Bouffe2017 "]
Est ce qu'une solution idéale est forcément une solution électrolytique ou pas ?
[/quote]
Non, une solution idéale n'est pas forcément électrolytique. C'est soit une solution très diluée soit une solution qui suit la loi de Raoult.

[Thomas Bouyoux]

[quote="El Rey"]
bonjour j'ai du mal a comprendre la définition même de la solution idéale : "une solution est dite idéale si les interaction propre entre les molecule d'une meme espèce​ sont identique aux interactions mutuelles entre les molécules d'espèces différentes" quelqu'un pourrait t'il me l'expliquer ?
[/quote]
Salut
 
D'abord, petit rappel, tu sais que dans une solution idéale, tu n'as aucune réaction chimique entre le solvant et le soluté. Moi j'ai compris la chose de cette façon : les interactions entre les molécules du solvant doivent être identiques aux interactions que les molécules du soluté ont entre elles donc solvant et soluté interagissent de la même façon avec eux-mêmes et entre eux
 
J'espère que je ne t'ai pas perdu :p

[cam1199]

Ahhh j'ai tout compris merci pour ta réponse !

[Lina1998]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Thominou" data-cid="72005" data-time="1504614839">
Non, une solution idéale n'est pas forcément électrolytique. C'est soit une solution très diluée soit une solution qui suit la loi de Raoult.</blockquote>


Ah d'accord :O merci

[El Rey]

[quote="Thominou"]
Salut
 
D'abord, petit rappel, tu sais que dans une solution idéale, tu n'as aucune réaction chimique entre le solvant et le soluté. Moi j'ai compris la chose de cette façon : les interactions entre les molécules du solvant doivent être identiques aux interactions que les molécules du soluté ont entre elles donc solvant et soluté interagissent de la même façon avec eux-mêmes et entre eux
 
J'espère que je ne t'ai pas perdu
[/quote]
mais jai fait un qcm sur **** (ma prepa qutidienne) et jai mis vrai a " dans une solution ideale il ny a aucune reaction entre le solute est le solvant"  mais ils ont dis que oui il y a des reactions solvant soluté mais ellse doivent etre identique a celles entre le solvant et lui meme 

[Lina1998]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="El Rey" data-cid="72038" data-time="1504643643">
mais jai fait un qcm sur **** (ma prepa qutidienne) et jai mis vrai a " dans une solution ideale il ny a aucune reaction entre le solute est le solvant" mais ils ont dis que oui il y a des reactions solvant soluté mais ellse doivent etre identique a celles entre le solvant et lui meme</blockquote>


Ah je l'ai fait aussi


C'est parce que pour une solution idéale:

Ya des interactions solvant/soluté

De même valeur que les réactions soluté/soluté et solvant/solvant


Mais pour une solution réel tes interactions solvant/soluté sont supérieurs aux interactions soluté/soluté ou solvant/solvant !!


Dans une solution idéale t'as donc bien des interactions entre solvant et soluté c'est juste qu'il faut pas qu'elles soient supérieur aux autres interactions !

[Thomas Bouyoux]

[quote="Bouffe2017 "]
Ah je l'ai fait aussi


C'est parce que pour une solution idéale:

Ya des interactions solvant/soluté

De même valeur que les réactions soluté/soluté et solvant/solvant


Mais pour une solution réel tes interactions solvant/soluté sont supérieurs aux interactions soluté/soluté ou solvant/solvant !!


Dans une solution idéale t'as donc bien des interactions entre solvant et soluté c'est juste qu'il faut pas qu'elles soient supérieur aux autres interactions !
[/quote]
 
[quote="El Rey"]
mais jai fait un qcm sur **** (ma prepa qutidienne) et jai mis vrai a " dans une solution ideale il ny a aucune reaction entre le solute est le solvant"  mais ils ont dis que oui il y a des reactions solvant soluté mais ellse doivent etre identique a celles entre le solvant et lui meme 
[/quote]
 
Pour moi cet item est bien vrai, une solution idéale est caractérisée par l'absence de réaction chimique entre solvant et soluté. Les interactions solvant/solvant, soluté/soluté et solvant/soluté sont nulles. Essayer de voir ce que pense d'autres personnes mais je laisserai l'item vrai

[Alhuin]

Non, absence de réaction ça compte chimique ET physique. Et les réactions physiques entre molécules sont, j'imagine, toujours les mêmes (en tout cas dans une solution homogène).

Donc il y a bien des réactions mais elles sont physiques (chocs etc...)

[PyruVince]

[quote="Alhuin"]
Non, absence de réaction ça compte chimique ET physique. Et les réactions physiques entre molécules sont, j'imagine, toujours les mêmes (en tout cas dans une solution homogène).

Donc il y a bien des réactions mais elles sont physiques (chocs etc...)
[/quote]
Il n'y a aucune réaction dans ce cas, il y a bien des interactions mais elles se compensent 

[OdeM]

Salut salut, j'ai un petit soucis concernant l' "activité des ions", qui est censé permettre de mesurer l'écart d'un mélange par rapport à un mélange idéale dans les mêmes conditions thermodynamiques, soit la quantité de molécules qui va participer aux lois colligatives ... Mais en soit, la quantité de molécules qui va participer aux lois colligatives c'est pas déjà l'osmolarité ?... 
 
EDIT : On dit que si la pression oncotique diminue, il y a fuite des protéines dans le liquide interstitiel par "perméabilité" capillaire... or les capillaires ont une paroi dialysante qui est perméable seulement à l'eau et aux molécules dissoutes mais bien imperméable aux ions, protéines et macromolécules ... 
 
Merci d'avance pour votre aide ^^