Annulation du courant

21 avr. 2020, 15:25

Bonjour!

J'avais quelques questions (5 exactement mdrr) sur le cours potentiel membranaire.

Dans le cours, on trouve ces deux affirmations:

"Si ΔV = Potentiel d'équilibre de l'ion, alors il y a annulation du courant"

"Le potentiel de diffusion ionique ΔV est la différence de potentiel ΔV permettant d'annuler le courant"

Du coup:

1) Est ce que l'on peut dire aussi: Si ΔV = potentiel de diffusion ionique ΔV, alors il y a annulation du courant ?

2) Est ce que l'on peut dire aussi: Si potentiel de diffusion ionique ΔV = Potentiel d'équilibre de l'ion, alors il y a annulation du courant ?

3) Ou alors est ce que le [font=arial, sans-serif;color:rgb(0,128,0)]Potentiel d'équilibre de l'ion veut dire la même chose que[font=arial, sans-serif;color:rgb(0,128,0)] [/font]potentiel de diffusion ionique ΔV [/font]? Sinon quelle est la différence entre les deux ?

4) Comment ça se fait que le Potentiel d'équilibre de l'ion ET le potentiel de diffusion ionique ΔV permettent tout les deux d'annuler le courant ?

5) Est ce que le potentiel de diffusion ionique ΔV est une généralisation du Potentiel d'équilibre de l'ion avec des ions ayants différentes perméabilité membranaire ?

Merci d'avance

[font=arial, sans-serif;color:rgb(0,0,0)] [/font]

21 avr. 2020, 15:49

Pour moi ils sont synonymes donc 1) et 2) juste le reste faux

21 avr. 2020, 19:43

[quote="Newbie"]
Bonjour!

J'avais quelques questions (5 exactement mdrr) sur le cours potentiel membranaire.

Dans le cours, on trouve ces deux affirmations:

"Si ΔV = Potentiel d'équilibre de l'ion, alors il y a annulation du courant"

"Le potentiel de diffusion ionique ΔV est la différence de potentiel ΔV permettant d'annuler le courant"

Du coup:

1) Est ce que l'on peut dire aussi: Si ΔV = potentiel de diffusion ionique ΔV, alors il y a annulation du courant ?

2) Est ce que l'on peut dire aussi: Si potentiel de diffusion ionique ΔV = Potentiel d'équilibre de l'ion, alors il y a annulation du courant ?

3) Ou alors est ce que le [font=arial, sans-serif;color:rgb(0,128,0)]Potentiel d'équilibre de l'ion veut dire la même chose que[font=arial, sans-serif;color:rgb(0,128,0)] [/font]potentiel de diffusion ionique ΔV [/font]? Sinon quelle est la différence entre les deux ?

4) Comment ça se fait que le Potentiel d'équilibre de l'ion ET le potentiel de diffusion ionique ΔV permettent tout les deux d'annuler le courant ?

5) Est ce que le potentiel de diffusion ionique ΔV est une généralisation du Potentiel d'équilibre de l'ion avec des ions ayants différentes perméabilité membranaire ?

Merci d'avance

[font=arial, sans-serif;color:rgb(0,0,0)] [/font]
[/quote]
Newbie, c'est bien que tu te sois penchée autant sur le cours, mais ne te pose pas trop de questions ça ne sert vraiment à rien ! Jamais jamais jamais au concours tu n'auras de qcms comme ça

Tout d'abord, le potentiel d'équilibre d'un ion il annule les flux diffusifs dans la solution. Il y a un équilibre de l'électro-neutralité. Donc les flux électriques et diffusifs sont égaux en valeur absolue et le courant s'annule.
Le potentiel de diffusion ionique lui apparaît suite à une rupture de l'électro-neutralité (flux diffusifs de chlore > sodium). Il y a là aussi des flux électriques qui essayent de compenser ce qui permet d'annuler le courant, mais c'est un état de non équilibre (Jd + Je ≠ 0).
Donc ces deux potentiels sont de nature complètement différente !

J'espère pouvoir répondre à tes questions avec ces rappels qui sont vraiment le plus important à retenir (ne te pose pas trop de questions )

Pour finir je réponds à ta dernière question : le potentiel de diffusion ionique est une généralisation de l'effet Donnan avec différentes perméabilités membranaires. (Colle toi au cours et tu devrais réussir ).
Faites les annales pour réviser les cours sur le potentiel membranaire, moi ça m'a sauvée ! Vous verrez que les mêmes questions reviennent d'année en année et que le prof ne pose que des questions sur le plus important du cours.
Bonne courage!

21 avr. 2020, 19:44

J'avais mis plein de smileys y en a aucun qui est passé

21 avr. 2020, 20:18

[quote="Marcoo"]
Pour moi ils sont synonymes donc 1) et 2) juste le reste faux
[/quote]

[quote="charlototo"]
Newbie, c'est bien que tu te sois penchée autant sur le cours, mais ne te pose pas trop de questions ça ne sert vraiment à rien ! Jamais jamais jamais au concours tu n'auras de qcms comme ça

Tout d'abord, le potentiel d'équilibre d'un ion il annule les flux diffusifs dans la solution. Il y a un équilibre de l'électro-neutralité. Donc les flux électriques et diffusifs sont égaux en valeur absolue et le courant s'annule.
Le potentiel de diffusion ionique lui apparaît suite à une rupture de l'électro-neutralité (flux diffusifs de chlore > sodium). Il y a là aussi des flux électriques qui essayent de compenser ce qui permet d'annuler le courant, mais c'est un état de non équilibre (Jd + Je ≠ 0).
Donc ces deux potentiels sont de nature complètement différente !

J'espère pouvoir répondre à tes questions avec ces rappels qui sont vraiment le plus important à retenir (ne te pose pas trop de questions )

Pour finir je réponds à ta dernière question : le potentiel de diffusion ionique est une généralisation de l'effet Donnan avec différentes perméabilités membranaires. (Colle toi au cours et tu devrais réussir ).
Faites les annales pour réviser les cours sur le potentiel membranaire, moi ça m'a sauvée ! Vous verrez que les mêmes questions reviennent d'année en année et que le prof ne pose que des questions sur le plus important du cours.
Bonne courage!
[/quote]

Merci bcp pour vos réponses ! ça m'aide bcp
Et charlototo tu me rassure, c'est pas un cours facile donc ok je vais essayer de pas trop approfondir

21 avr. 2020, 21:51

Oui je dirais que c'est des cours les plus compliqués de l'Ue3bis même ! Et cette année le prof n'a pas pu vous le faire en présentiel, le comprendre juste sur un diapo je pense que ça a dû être compliqué...

Je pense que le prof en prendra compte et qu'il ne sera pas méchant avec vous au concours ... bon courage :*

Tutorat Associatif Marseillais

Annulation du courant

Connexion • Inscription