Protéines

[Linolicorne]

salutationnns! 
 
dans la partie sur la structure 3D de la bêta-endorphine, pour l'effet post-synaptique, 
 
je comprend pas pourquoi on nous dit d'abord que l'ion sodium est plus concentré à l'extérieur (ok)
donc il y a des charges négatives à l'intérieur et positives à l'extérieur (donc pour moi le milieu intrac est chargé - et le milieu extrac +)
et après on nous dit que l'activation du canal induit une libération massive de potassium et donc de charges + alors que dans ma tête ça devrait être des charges - ????
 
merci d'avance<3

[aligator]

potassium = k+ et il y en a moins en dehors de la cellule : ça sort (cf gradient osmotique ) 

[Linolicorne]

[quote="aligator"]
potassium = k+ et il y en a moins en dehors de la cellule : ça sort (cf gradient osmotique ) 
[/quote]
 
mais le sodium c'est na+ aussi du coup les charges négatives c'est qui?

[aligator]

cl-

[Thomas Bouyoux]

Alors ceci est une notion de base mais qui n'est quasiment jamais expliquée par les profs
- l'ion sodium Na⁺ est majoritairement en extracellulaire
- l'ion potassium K⁺ est majoritairement en intracellulaire
 
On dit qu'une cellule est polarisée positivement à l'extérieur et négativement à l'intérieur car il y a juste moins de charges + en intra qu'en extra (donc la somme des charges + en extra > somme des charges + en intra)
 
J'espère que tu comprends mieux

[Charlotte_]

En fait, on te dit que le milieu intracellulaire est negatif parce que il y a plus de charges positives a l'exterieur qu'a l'intérieur.


Mais en soit tu as K+ a l'interieur et Na+ a l'exterieur.


C'est juste que la somme des Na+ est superieure a celle des K+ donc ca te met des plus a l'exterieur et des moins a l'interieur


Edit : Thominou est trop rapide !

[Linolicorne]

[quote="Thominou"]
Alors ceci est une notion de base mais qui n'est quasiment jamais expliquée par les profs
- l'ion sodium Na⁺ est majoritairement en extracellulaire
- l'ion potassium K⁺ est majoritairement en intracellulaire
 
On dit qu'une cellule est polarisée positivement à l'extérieur et négativement à l'intérieur car il y a juste moins de charges + en intra qu'en extra (donc la somme des charges + en extra > somme des charges + en intra)
 
J'espère que tu comprends mieux
[/quote]
 
[quote="Charlotte_"]
En fait, on te dit que le milieu intracellulaire est negatif parce que il y a plus de charges positives a l'exterieur qu'a l'intérieur.


Mais en soit tu as K+ a l'interieur et Na+ a l'exterieur.


C'est juste que la somme des Na+ est superieure a celle des K+ donc ca te met des plus a l'exterieur et des moins a l'interieur


Edit : Thominou est trop rapide !
[/quote]
 
D'accord!!! merci beauuucoup vous assurez<33

[Linolicorne]

[quote="aligator"]
cl-
[/quote]
 
je sais pas si tu voyais aussi les choses comme ça mais regarde les réponses des tuteurs ça peut t'aider ) en tout cas merci!! 

[Phénix]

[quote="Thominou"]
Alors ceci est une notion de base mais qui n'est quasiment jamais expliquée par les profs
- l'ion sodium Na⁺ est majoritairement en extracellulaire
- l'ion potassium K⁺ est majoritairement en intracellulaire
 
On dit qu'une cellule est polarisée positivement à l'extérieur et négativement à l'intérieur car il y a juste moins de charges + en intra qu'en extra (donc la somme des charges + en extra > somme des charges + en intra)
 
J'espère que tu comprends mieux
[/quote]
 
 
Le problème c'est que pour le cours sur le milieu intérieur ( P 8 de médibox - le tableau détaillant la concentration de chaque ion au niveau intra et extra-cellulaire )
On s'aperçoit, lorsque l'on somme la concentration en charge positive d'une part et négative d'autre part dans chaque compartiment, que la distribution de ces charges et l'inverse de celle-ci expérimenté en électrophysiologie ( On a au repos un potentiel perçu positif en extracellulaire et négatif en intracellulaire) :
Comment expliquer que le potentiel soit perçu positif en extracellulaire alors que la concentration en ions positif dans ce compartiment est inférieur ?
 
( Surtout que l'életronégativité de du sodium et du potassium est sensiblement identique - sur la colonne des alcalins - leur moment dipolaire n'est donc pas vraiment différent ... )

[Thomas Bouyoux]

Houla j'ai eu du mal à te suivre :p
Je ne sais pas pourquoi tu parles d'électronégativité, ça n'a rien à voir avec ce dont on parle
Ensuite, un conseil, ne mélange pas l'UE1 et l'UE3 L'explication que Charlotte et moi avons donné est celle qui est transmise de tuteurs en tutés depuis un moment et je crois qu'un prof l'avait dit aussi quand j'étais primant
En ce qui concerne la référence au cours d'UE3, la prof ne fait pas vraiment attention à tous les chiffres de ce tableau donc ne t'attardes pas sur ça