Item 23A Annale2019n

[JUJUSMITH]

salut j'ai encore une question peut être que ça a été modifié entre temps ou quoi mais sur la correction proposée vous mettez l'item 23A Vrai, alors je comprends le point de vu du correcteur mais la protéine non diffusible n'est elle pas le strict minimum pour pouvoir envisager un effet donnan ?
 
merciiii

[Marcoo]

peux tu donner l'item stp 

[JUJUSMITH]

"Un effet donnan est observé dans le cas d'une membrane sélective séparant 2 solutions contenant des ions diffusibles avec des permeabilités membranaires différentes"
 
alors clairement y a rien de faux mais je me demande juste si l'oubli de protéine non diffusible ne le rend pas incomplet

[AmandineBruyat]

Salut, pour moi cet item n'est pas restrictif et j'aurai dis vrai également

[Marcoo]

moi j'aurai mis faux :/ sans la protéine non diffusible aucun effet donan n'a lieu. C'est d'ailleurs une des conditions les plus importantes qui est citée plusieurs fois dans le cours. S'il n'y a pas de protéine non diffusible, les ions vont simplement diffuser dans la membrane et s'équilibrer en fonction de leur concentration. Alors qu'avec la protéine ionisée non diffusible les ions ne vont pas pouvoir s'équilibrer en fonction de leur concentration car il y aura aussi le facteur "égalité des charges". D'ou l'apparition de l'effet Donan. 

[JUJUSMITH]

[quote="Amandinylique"]
Salut, pour moi cet item n'est pas restrictif et j'aurai dis vrai également
[/quote]
oui je comprends les 2 points de vus en vrai mais du coup dur d'être sûr, merci bcp en tout cas

[JUJUSMITH]

[quote="Marcoo"]
moi j'aurai mis faux :/ sans la protéine non diffusible aucun effet donan n'a lieu. C'est d'ailleurs une des conditions les plus importantes qui est citée plusieurs fois dans le cours. S'il n'y a pas de protéine non diffusible, les ions vont simplement diffuser dans la membrane et s'équilibrer en fonction de leur concentration. Alors qu'avec la protéine ionisée non diffusible les ions ne vont pas pouvoir s'équilibrer en fonction de leur concentration car il y aura aussi le facteur "égalité des charges". D'ou l'apparition de l'effet Donan. 
[/quote]
oui c'était mon premier raisonnement après en relisant plusieurs fois et avec la correction du tam je me dis  en effet que le prof a voulu mettre le doute sur le "perméabilité membranaires différentes..." après on en aura jamais la certitude vu que y a pas de correction officielles 

[AmandineBruyat]

Ça fait malheureusement parti des items : "fais comme tu le sens"

C'est compliqué de juger

[Mael2508]

Pour moi le prof a voulu faire le piège entre Effet Donan et potentiel de diffusion ionique, et c'est pourquoi je mettrai faux 

[lola974]

Dans ma correction cet item est faux car je cite " les perméabilités des différents types d'ions doivent êtres égales, car dans l'effet Donnan on n'en tient pas compte. C'est dans le potentiel de diffusion ionique que ces perméabilités sont différentes. La membrane sélective ici est une membrane dialysante"