Récapitulatifs des erratas d'annales d'UE3bis

[mrgt]

[quote="camomiz"]
Bon les gars je viens rouvrir le débat (désolé d'avance)..
Noir sur blanc dans le cours s'est écrit "au repos, la membrane n'est traversée par aucun courant : tous les flux s'annulent, c'est donc un équilibre".
[/quote]
C'est à quel endroit que c'est marqué dans le cours stp ? Parce que je comprend plus rien la ça m'embrouille trop
Justement dans ma tête l'état de repos c'est un état de non équilibre  (c'est dit en plus dans le 2ème cours, partie A, 1 genre au tout début début)
Et après quand il explique le mécanisme du potentiel de repos, on dit que les flux electrodiffusifs tendent vers l'électroneutralité, et que c'est le flux actif du a la pompe Na+/K+ ATPase qui vient rompre cette electroneutralité, ce qui maintient un Vm non nul, et donc crée le potentiel de repos..

[mrgt]

[quote="juju6"]
Mais du coup ça voudrait dire que cet item aussi est faux ? Puisqu'il y a là aussi écris "au repos"

"Au repos, si le neurone est partiellement dépolarisé il est hyperexcitable"


Surtout que je viens de verifier sur autre sujet en reponse à cet item Lucie me disait que c'était vrai et que ça correspondait à la situation du prépotentiel et donc en y réfléchissant c'est pas non plus une situation de repos le pré potentiel


Donc on peut pas mettre celui là vrai mais lui faux : "au repos si le neurone est hyperpolarisé il est hypo excitable"
 
A part si ce dernier item fait effectivement reference à la situation d'hyperpolarisation paradoxale avec hyper excitabilité comme je disais depuis le début


 
Enfin je sais pas... Bref


 
[/quote]
Pour moi ces 2 items seraient vrais (avec l'explication d'Enilorac justement)
Mais bon je peux me tromper, c'est vrai que ya le "au repos" qui dérange un peu quand même j'avoue
Mais peut être que par "au repos" il entend juste que le neurone est pas encore dépolarisé, genre c'est avant la pointe ya pas de PA donc repos..

[camomiz]

[quote="mrgt"]
C'est à quel endroit que c'est marqué dans le cours stp ? Parce que je comprend plus rien la ça m'embrouille trop
[/quote]

Capture d’écran 2017-05-08 à 16.48.32.png

 
 
Et dans le II/A/1 j'ai bien "Cette réponse est possible grâce au MAINTIEN du potentiel de repos (état de non-équilibre relié au potentiel de diffusion ionique) requiert des transferts PASSIFS et ACTIFS." mdrrrr donc bon..
 
Et juste après j'ai ça : 

Capture d’écran 2017-05-08 à 16.52.09.png

Du coup on a bien une rupture de l'électronégativité des flux de manière à obtenir un maintient de la différence de potentiel membranaire. Donc en fait j'pense qu'on confond l'électroneutralité liée aux flux ioniques, et la différence de potentiel membranaire...

[mrgt]

[quote="camomiz"]
Capture d’écran 2017-05-08 à 16.48.32.png
 
Et dans le II/A/1 j'ai bien "Cette réponse est possible grâce au MAINTIEN du potentiel de repos (état de non-équilibre relié au potentiel de diffusion ionique) requiert des transferts PASSIFS et ACTIFS." mdrrrr donc bon..
 
Et juste après j'ai ça : 
Capture d’écran 2017-05-08 à 16.52.09.png
Du coup on a bien une rupture de l'électronégativité des flux de manière à obtenir un maintient du potentiel membranaire. Donc : je suis perdue aussi
[/quote]
Ah oui en effet j'ai pareil donc on dit une chose et son contraire à 2 pages d'intervalle oké c cool
Bon beh je sais pas quoi faire...
Je pencherai quand même plus pour état de non équilibre, parceque rien que quand on dessine un neurone au repos tu sais tu fait avec les +++dehors et les ---dedant (comme en terminale mdrr) du coup ça a pas l'air très équilibré tout ca

[enilorac]

Ça me rend chevre cette histoire x)


J'ai lu vos messages en diagonale #mnquedetemps


mais pour moi il y a pas d'elctroneutralité de la membrane puisque comme dit Margot, on met les petits - et + xD

Mais les flux ne sont pas neutres aussi, car sinon, cette différence de potentiel qu'est le potentiel de repos existerait pas !

[camomiz]

Mais justement, les + à l'extérieur et - à l'intérieur, c'est le potentiel de membrane et pas de repos non?
 
edit : j'ai trouvé ça sur internet 

Fiche Donnan Potentiels.pdf

[camomiz]

J'en profite pour rajouter une question que j'avais (elle est dans un autre sujet mais bon SCUSEZ MOI) : item 24D de 2015 : "La rhéobase est le seul d'intensité minimal pour déclencher un potentiel d'action neuronal, quelle que soit la durée de stimulation électrique". Il est corrigé vrai, mais j'ai un problème avec le "quelle que soit la durée", c'est pour un stimulus de longue durée non?

[Charlotte_]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="camomiz" data-cid="69081" data-time="1494259363">
J'en profite pour rajouter une question que j'avais (elle est dans un autre sujet mais bon SCUSEZ MOI) :item24D de 2015 : "La rhéobase est le seul d'intensité minimal pour déclencher un potentiel d'action neuronal, quelle que soit la durée de stimulation électrique". Il est corrigé vrai, mais j'ai un problème avec le "quelle que soit la durée", c'est pour un stimulus delongue durée non?</blockquote>
Pour moi c'est faux... pour le "quelle que soit la durée". En plus dans la definition j'ai noté "longue durée" etque avec stimulation intense et court pas de PA


Et pour la 1e question... vous m'avez perdu :/

[Mathias_T13]

Rebonjour

Annales 2015/2016

"Les plasmides sont des procaryotes" corrigé vrai

Cet item tombe souvent et j'ai jamais la meme réponse

Qui peux m'éclairer ! Pour moi ce sont des vecteurs procaryotes seulement

"La tension superficielle met en jeu des forces entre molécules apolaires" corrigé faux

Dand les forces de LONDON les dipôles induits proviennent de molécules apolaires donc je l'aurai mise vrai

"Masse volumique de l'eau est égales à 1g.cm-1" corrigé faux

J'ai regardé sur internet est c'est vrai

"Le potentiel de diffusion ionique est une situation de non équilibre qui tend vers l'electroneutralite" vrai

Je ne comprend pas pourquoi la fin de cet item en faite mdr

Voila merci !

Dans l'attente d'une réponse !

[camomiz]

[quote="Mathias_T13"]
Rebonjour

Annales 2015/2016

"Les plasmides sont des procaryotes" corrigé vrai

Cet item tombe souvent et j'ai jamais la meme réponse

Qui peux m'éclairer ! Pour moi ce sont des vecteurs procaryotes seulement

"La tension superficielle met en jeu des forces entre molécules apolaires" corrigé faux

Dand les forces de LONDON les dipôles induits proviennent de molécules apolaires donc je l'aurai mise vrai

"Masse volumique de l'eau est égales à 1g.cm-1" corrigé faux

J'ai regardé sur internet est c'est vrai

"Le potentiel de diffusion ionique est une situation de non équilibre qui tend vers l'electroneutralite" vrai

Je ne comprend pas pourquoi la fin de cet item en faite mdr

Voila merci !

Dans l'attente d'une réponse !
[/quote]
- Faux, c'est des vecteurs utilisables chez les procaryotes.
- Alors là ça dépend, soit on le voit comme restrictif et on met faux, soit on se dit "ouais c'est celles de London" et on met vrai. J'aurais tendance à mettre faux quand même, psq on parle bien de dipôles induits provenant de molécules apolaires, donc les forces se font ici entre des dipôles induits quoi.
- Je pense que c'est une erreur de correction, l'item est vrai.
- Le PDI tend vers 0, donc il tend bien vers l'électroneutralité.