Salut le TAM !
Sur la page d'introduction du chapitre 12, j'ai du mal à comprendre la différence entre le test de comparaison et le test d'indépendance.
A première vue, c'était simple :
-> Test de comparaison : on compare 2 variables
-> Test d'indépendance : on veut savoir si il y a une relation d'indépendance
MAIS :
Dans la def du test de comparaison du poly, le prof précise que " La variable sexe dépend-elle statistiquement de la variable thrombose ? ".
La c'est le drame, dans ma tête les 2 def se mélange avec ce mot " dépend" qui est dans la def de la comparaison.
Help Pleaase !
Etude de la liaison entre 2 variables
- camomiz
- Ancien du TAM
- Messages : 1342
- Inscription : 19 août 2015, 16:57
- Filière : Interne
- Localisation : sous sols de la Timone
Salut !
Dans le test de comparaison tu compares un même paramètre sur 2 échantillons différents (exemple du poly : le paramètre c'est le sexe des patients parmi 2 échantillons, un avec des gens ayant des thromboses veineuses et un avec des gens qui ont des thromboses artérielles).
Dans le test d'<b>indépendance</b> cette fois tu compares 2 paramètres dans un seul et unique échantillon (pareil exemple du poly : un seul échantillon, et on étudie le paramètre "sexe" et "type de thrombose") !
Dans le test de comparaison tu compares un même paramètre sur 2 échantillons différents (exemple du poly : le paramètre c'est le sexe des patients parmi 2 échantillons, un avec des gens ayant des thromboses veineuses et un avec des gens qui ont des thromboses artérielles).
Dans le test d'<b>indépendance</b> cette fois tu compares 2 paramètres dans un seul et unique échantillon (pareil exemple du poly : un seul échantillon, et on étudie le paramètre "sexe" et "type de thrombose") !
Interne en 2ème année de Pharmacie Hospitalière
Présidente de l'AMIPBM (Association des Internes en Pharmacie et Biologie Médicale) - 2023/2024
Élue au Conseil de Faculté de l'UFR de Pharmacie - 2020/?
VP Tutorat et Organisatrice du Concours Blanc National de l'Internat - AMIPBM - 2022/2023
Chargée de mission Tutorat CSP à l'AE2P - 2020/2021[/b]
Vice-Présidente en charge des Night-Tutorats au TAM - 2018/2019
Vice-Présidente Tutorat à l'AE2P (Association des Étudiants en Pharmacie de Provence) - 2018/2019
Co-Responsable Matière UE4 - 2017/2018
Serial Tutrice UE1, UE3, UE4, UE3bis, UE5, UE6, UE7, spé 13, spé 14 - 2017/2018 (et aussi en 2019...et en 2020...)
Serial Night-Tutrice UE1, UE3, UE4, UE3bis, UE5, UE6 - 2017/2018 (et aussi en 2019...et en 2020...)
Contre-Cuisine - 2016/2017
Momoglycéride - 2017/??
Orbitales et Davenport forever - 2015/??
PACES - 2015/2017
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Merci pour ta réponse !
Alors je crois avoir compris, si je prends un exemple autre :
Ech 1 - > 20 % de Thrombose
Ech 2 -> 30 % de Thrombose
Ca c'est un test de comparaison
Et
Ech 1 -> 20 % de Thrombose et 50% de Pneumonie
Ca c'est un test d'indépendance
Je suis bon ?
Mais : J'ai du mal à résoudre les items mis en phrase, du style :
* Un test de comparaison permet de savoir si un événement donné dépend d'un certain paramètre. ( corrigé faux )
* Un test de comparaison permet de savoir si deux variable dépendent statistiquement l'une de l'autre. ( vrai )
Comment tu fais ?
Alors je crois avoir compris, si je prends un exemple autre :
Ech 1 - > 20 % de Thrombose
Ech 2 -> 30 % de Thrombose
Ca c'est un test de comparaison
Et
Ech 1 -> 20 % de Thrombose et 50% de Pneumonie
Ca c'est un test d'indépendance
Je suis bon ?
Mais : J'ai du mal à résoudre les items mis en phrase, du style :
* Un test de comparaison permet de savoir si un événement donné dépend d'un certain paramètre. ( corrigé faux )
* Un test de comparaison permet de savoir si deux variable dépendent statistiquement l'une de l'autre. ( vrai )
Comment tu fais ?
- camomiz
- Ancien du TAM
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Alors j'ai du mal à comprendre tes exemples donc je préfère rien confirmer ou infirmer, du coup voilà :
COMPARAISON :
Échantillon 1 : que des patients avec un antécédent de thrombose veineuse, 40 hommes et 60 femmes
Échantillon 2 : que patients avec un antécédent de thrombose artérielle, 55 hommes et 45 femmes
=> La proportion de femme (variable 1 : sexe) dépend-t-il du type de thrombose (variable 2 : thrombose artérielle ou veineuse) ?
INDÉPENDANCE :
Échantillon unique de 100 personnes : tableau de contingence avec le nombre de femmes, le nombre d'hommes, thrombose artérielle ou veineuse.
=> Le type de thrombose dépend-t-il directement du sexe du patient sur cet échantillon ?
La nuance est assez fine, mais en exercice elle se remarque par rapport au nombre d'échantillons étudiés !
Quant aux QCM, il faut bien les comprendre ! Tu as dans ton poly à partir de la page 114 (ça a peut être bougé) c'est "étude de liaison entre 2 variables qualitatives" les exemples détaillés de chaque cas, je te conseille de les lires, le raisonnement est bien expliqué, tu as d'abord l'exemple de la comparaison et ensuite celui de l'indépendance.
Je te laisse jeter un oeil à ça tête reposée, si tu as toujours du mal avec les QCM qui s'y réfèrent hésite pas à me donner des exemples de questions/annales où y en a, et on essayera de la décortiquer ensemble
COMPARAISON :
Échantillon 1 : que des patients avec un antécédent de thrombose veineuse, 40 hommes et 60 femmes
Échantillon 2 : que patients avec un antécédent de thrombose artérielle, 55 hommes et 45 femmes
=> La proportion de femme (variable 1 : sexe) dépend-t-il du type de thrombose (variable 2 : thrombose artérielle ou veineuse) ?
INDÉPENDANCE :
Échantillon unique de 100 personnes : tableau de contingence avec le nombre de femmes, le nombre d'hommes, thrombose artérielle ou veineuse.
=> Le type de thrombose dépend-t-il directement du sexe du patient sur cet échantillon ?
La nuance est assez fine, mais en exercice elle se remarque par rapport au nombre d'échantillons étudiés !
Quant aux QCM, il faut bien les comprendre ! Tu as dans ton poly à partir de la page 114 (ça a peut être bougé) c'est "étude de liaison entre 2 variables qualitatives" les exemples détaillés de chaque cas, je te conseille de les lires, le raisonnement est bien expliqué, tu as d'abord l'exemple de la comparaison et ensuite celui de l'indépendance.
Je te laisse jeter un oeil à ça tête reposée, si tu as toujours du mal avec les QCM qui s'y réfèrent hésite pas à me donner des exemples de questions/annales où y en a, et on essayera de la décortiquer ensemble
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Je viens de reprendre ça à tête reposée. J'ai enfin compris grâce à tes explications ! Merci beaucoup
P.S. : Oui effectivement le poly fait un peu peur mais en fait les explications y sont bien détaillées tu as raison !
P.S. : Oui effectivement le poly fait un peu peur mais en fait les explications y sont bien détaillées tu as raison !