salut j'ai encore une question peut être que ça a été modifié entre temps ou quoi mais sur la correction proposée vous mettez l'item 23A Vrai, alors je comprends le point de vu du correcteur mais la protéine non diffusible n'est elle pas le strict minimum pour pouvoir envisager un effet donnan ?
merciiii
Item 23A Annale2019n
- JUJUSMITH
- Membre
- Messages : 75
- Inscription : 20 août 2018, 21:27
- Filière : Aucune
- Localisation : BO,ARKOSE ou n'importe quelle salle de bloc!!
"Un effet donnan est observé dans le cas d'une membrane sélective séparant 2 solutions contenant des ions diffusibles avec des permeabilités membranaires différentes"
alors clairement y a rien de faux mais je me demande juste si l'oubli de protéine non diffusible ne le rend pas incomplet
alors clairement y a rien de faux mais je me demande juste si l'oubli de protéine non diffusible ne le rend pas incomplet
PACES Promo covid19
victime préférée du premier quad
masser ou être massé telle est la question !
TAM pour tjrs
UE3 IS BAE
HxH
victime préférée du premier quad
masser ou être massé telle est la question !
TAM pour tjrs
UE3 IS BAE
HxH
- AmandineBruyat
- Ancien du TAM
- Messages : 1137
- Inscription : 29 août 2016, 18:26
- Filière : Aucune
- Localisation : Perdue sur le forum du TAM
Salut, pour moi cet item n'est pas restrictif et j'aurai dis vrai également
Et n'oubliez pas : "Les plus belles années d'une vie, sont celles que l'on n'a pas encore vécues." - Victor Hugo
5ème année de Pharmacie - objectif --> INTERNAT
Retraitée du TAM mais pas du forum 2020/20...
Vice présidente Générale 01/2020 à 06/2020
Co-Chargée de Mission Bien-être et Parrainage 2019-2020
Co-Responsable matière UE 3 2018/2019
Tutrice : UE 1, UE 2 (tissu sanguin for ever ), UE 4 (à temps partiel) - 2018
Serial Tutrice: UE3bis, UE5 (anatomie dans le ), UE6(pharma pour la vie), UE7 (Les champis pour toujours <3), Spé 1, Spé 2 (meilleure de toutes ), Spé 3 et Spé 4 - 2019
Parasite officiel de la BU médecine/pharmacie 2016/2020 (Covid-19 oblige)
5ème année de Pharmacie - objectif --> INTERNAT
Retraitée du TAM mais pas du forum 2020/20...
Vice présidente Générale 01/2020 à 06/2020
Co-Chargée de Mission Bien-être et Parrainage 2019-2020
Co-Responsable matière UE 3 2018/2019
Tutrice : UE 1, UE 2 (tissu sanguin for ever ), UE 4 (à temps partiel) - 2018
Serial Tutrice: UE3bis, UE5 (anatomie dans le ), UE6(pharma pour la vie), UE7 (Les champis pour toujours <3), Spé 1, Spé 2 (meilleure de toutes ), Spé 3 et Spé 4 - 2019
Parasite officiel de la BU médecine/pharmacie 2016/2020 (Covid-19 oblige)
-
- Tuteur retraité
- Messages : 1615
- Inscription : 17 juil. 2019, 20:44
- Filière : Aucune
- Localisation : Chez moi
moi j'aurai mis faux :/ sans la protéine non diffusible aucun effet donan n'a lieu. C'est d'ailleurs une des conditions les plus importantes qui est citée plusieurs fois dans le cours. S'il n'y a pas de protéine non diffusible, les ions vont simplement diffuser dans la membrane et s'équilibrer en fonction de leur concentration. Alors qu'avec la protéine ionisée non diffusible les ions ne vont pas pouvoir s'équilibrer en fonction de leur concentration car il y aura aussi le facteur "égalité des charges". D'ou l'apparition de l'effet Donan.
- JUJUSMITH
- Membre
- Messages : 75
- Inscription : 20 août 2018, 21:27
- Filière : Aucune
- Localisation : BO,ARKOSE ou n'importe quelle salle de bloc!!
[quote="Amandinylique"]
Salut, pour moi cet item n'est pas restrictif et j'aurai dis vrai également
[/quote]
oui je comprends les 2 points de vus en vrai mais du coup dur d'être sûr, merci bcp en tout cas
Salut, pour moi cet item n'est pas restrictif et j'aurai dis vrai également
[/quote]
oui je comprends les 2 points de vus en vrai mais du coup dur d'être sûr, merci bcp en tout cas
PACES Promo covid19
victime préférée du premier quad
masser ou être massé telle est la question !
TAM pour tjrs
UE3 IS BAE
HxH
victime préférée du premier quad
masser ou être massé telle est la question !
TAM pour tjrs
UE3 IS BAE
HxH
- JUJUSMITH
- Membre
- Messages : 75
- Inscription : 20 août 2018, 21:27
- Filière : Aucune
- Localisation : BO,ARKOSE ou n'importe quelle salle de bloc!!
[quote="Marcoo"]
moi j'aurai mis faux :/ sans la protéine non diffusible aucun effet donan n'a lieu. C'est d'ailleurs une des conditions les plus importantes qui est citée plusieurs fois dans le cours. S'il n'y a pas de protéine non diffusible, les ions vont simplement diffuser dans la membrane et s'équilibrer en fonction de leur concentration. Alors qu'avec la protéine ionisée non diffusible les ions ne vont pas pouvoir s'équilibrer en fonction de leur concentration car il y aura aussi le facteur "égalité des charges". D'ou l'apparition de l'effet Donan.
[/quote]
oui c'était mon premier raisonnement après en relisant plusieurs fois et avec la correction du tam je me dis en effet que le prof a voulu mettre le doute sur le "perméabilité membranaires différentes..." après on en aura jamais la certitude vu que y a pas de correction officielles
moi j'aurai mis faux :/ sans la protéine non diffusible aucun effet donan n'a lieu. C'est d'ailleurs une des conditions les plus importantes qui est citée plusieurs fois dans le cours. S'il n'y a pas de protéine non diffusible, les ions vont simplement diffuser dans la membrane et s'équilibrer en fonction de leur concentration. Alors qu'avec la protéine ionisée non diffusible les ions ne vont pas pouvoir s'équilibrer en fonction de leur concentration car il y aura aussi le facteur "égalité des charges". D'ou l'apparition de l'effet Donan.
[/quote]
oui c'était mon premier raisonnement après en relisant plusieurs fois et avec la correction du tam je me dis en effet que le prof a voulu mettre le doute sur le "perméabilité membranaires différentes..." après on en aura jamais la certitude vu que y a pas de correction officielles
PACES Promo covid19
victime préférée du premier quad
masser ou être massé telle est la question !
TAM pour tjrs
UE3 IS BAE
HxH
victime préférée du premier quad
masser ou être massé telle est la question !
TAM pour tjrs
UE3 IS BAE
HxH
- AmandineBruyat
- Ancien du TAM
- Messages : 1137
- Inscription : 29 août 2016, 18:26
- Filière : Aucune
- Localisation : Perdue sur le forum du TAM
Ça fait malheureusement parti des items : "fais comme tu le sens"
C'est compliqué de juger
C'est compliqué de juger
Et n'oubliez pas : "Les plus belles années d'une vie, sont celles que l'on n'a pas encore vécues." - Victor Hugo
5ème année de Pharmacie - objectif --> INTERNAT
Retraitée du TAM mais pas du forum 2020/20...
Vice présidente Générale 01/2020 à 06/2020
Co-Chargée de Mission Bien-être et Parrainage 2019-2020
Co-Responsable matière UE 3 2018/2019
Tutrice : UE 1, UE 2 (tissu sanguin for ever ), UE 4 (à temps partiel) - 2018
Serial Tutrice: UE3bis, UE5 (anatomie dans le ), UE6(pharma pour la vie), UE7 (Les champis pour toujours <3), Spé 1, Spé 2 (meilleure de toutes ), Spé 3 et Spé 4 - 2019
Parasite officiel de la BU médecine/pharmacie 2016/2020 (Covid-19 oblige)
5ème année de Pharmacie - objectif --> INTERNAT
Retraitée du TAM mais pas du forum 2020/20...
Vice présidente Générale 01/2020 à 06/2020
Co-Chargée de Mission Bien-être et Parrainage 2019-2020
Co-Responsable matière UE 3 2018/2019
Tutrice : UE 1, UE 2 (tissu sanguin for ever ), UE 4 (à temps partiel) - 2018
Serial Tutrice: UE3bis, UE5 (anatomie dans le ), UE6(pharma pour la vie), UE7 (Les champis pour toujours <3), Spé 1, Spé 2 (meilleure de toutes ), Spé 3 et Spé 4 - 2019
Parasite officiel de la BU médecine/pharmacie 2016/2020 (Covid-19 oblige)
Dans ma correction cet item est faux car je cite " les perméabilités des différents types d'ions doivent êtres égales, car dans l'effet Donnan on n'en tient pas compte. C'est dans le potentiel de diffusion ionique que ces perméabilités sont différentes. La membrane sélective ici est une membrane dialysante"