Orbitales - Molécules polyatomiques

[Chloé-]

Bonjour!
 
Concernant les exemples de l'éthylène et de l'acétylène (dans la partie molécules polyatomiques), je ne comprends pas bien pourquoi:
- l'acétylène, pour 2 liaisons C-C de type pi, donne 2 orbitales 2p inchangées (sur toute la molécule), alors que
- l'éthylène, pour 1 seule liaison C-C de type pi, donne également 2 orbitales 2p inchangée (sur l'ensemble de la molécule).
 
Dans le cas de l'acétylène, ne devrait-on pas avoir plutôt 4 orbitales 2p inchangées en tout?
 
Tout ce cours est assez flou pour moi...
Merci d'avance

[jerebwic]

[quote="Chloé-"]
Bonjour!
 
Concernant les exemples de l'éthylène et de l'acétylène (dans la partie molécules polyatomiques), je ne comprends pas bien pourquoi:
- l'acétylène, pour 2 liaisons C-C de type pi, donne 2 orbitales 2p inchangées (sur toute la molécule), alors que
- l'éthylène, pour 1 seule liaison C-C de type pi, donne également 2 orbitales 2p inchangée (sur l'ensemble de la molécule).
 
Dans le cas de l'acétylène, ne devrait-on pas avoir plutôt 4 orbitales 2p inchangées en tout?
 
Tout ce cours est assez flou pour moi...
Merci d'avance
[/quote]
 
Salut !
Alors on a pas 4 orbitales 2p inchangées non:
Ethylène on a une hybridation sp2 donc il reste 2p ( inchangés => Liaison pi) (une seule case quantique  => 1 pi)
Acetylène  on a une hybridation sp donc il reste 2p aussi (Inchangés => liaison pi) ( Deux case quantiques => 2 pi)
(Tout ça pour la liaison C-C)
 
Ne te trompe pas attention avec les schémas sur le côté qui présentent orbitales antiliantes + liantes
 
Si ce que je t'ai écrit n'est pas clair ( Enfin je trouve que c'est assez abstrait d'expliquer ça) n'hésite pas lundi pour les NT ou QCM à midi à venir me demander des explications

[Chloé-]

C'est justement ça mon problème. Le prof a indiqué :
"2 orbitales 2p inchangées => 2 liaisons C-C de type pi"
Sauf qu'il reste 2p pour une liaison C-C. C'est bien ça?
Comme on a deux liaisons C-C de type pi, on ne devrait pas plutôt avoir:
"4 orbitales 2p inchangées => 2 liaisons C-C de type pi"?
 
Je ne suis pas inscrite au TAM... Une de vos tutrices m'a dit que j'avais quand même le droit de poser des questions sur ce forum 
 
En tout cas, même si je n'ai toujours pas vraiment compris, merci beaucoup de m'avoir aidé. Je trouve ce cours (comme tu l'as dit) "assez abstrait" !

[amy sarah fowler]

Alors pour l'éthylène:
 
Pour chaque carbone, tu as la configuration suivante: 1s² 2s² 2p², qui nous donne donc après hybridation 1s² (2 électrons) sp²(1 électron dans chacune des 3 cases)  2p (1électron).
 
 
Pour tes liaisons: on ne s'occupe pas de 1s², puisqu'elle contient déjà 2 électrons et ne peut donc pas accueillir un autre électron pour une nouvelle liaison.
 
On ne s'intéressera qu'à sp² et 2p. On a 3 cases sp², 1 case 2p.
 
On a donc 3 orbitales atomiques sp² et une orbitale 2p. Tu peux les voir dessinées sur le schéma à côté. Les 3 orbitales sp² sont dans le plan xOz et l'orbitale 2p est perpendiculaire à ce plan, dans l'axe y. A noter que c'est exactement la même configuration que celle présentée dans ton poly, p37, C-Molécules polyatomiques: combinaison 1 OA s et 2OA p.
 
Les orbitales sp² sont figurées par des flèches, l'orbitale 2p est représentée par 2 ellipses acollées .
 
 
Donc pour former ta molécule:
Il faut que chaque carbone ait: 2 liaisons avec 2H et une double liaison avec C.
Les liaisons avec H sont des liaisons sigma. La double liaison est composée d'une liaison pi + une liaison sigma.
 
Il dispose pour cela de : 3orbitales sp² et 1 orbitale 2p.
 
Par conséquent on a pour chaque carbone : - 2 orbitales sp² qui s'allieront avec les orbitales 1s des atomes H et qui formeront ainsi des liaisons sigma.
                                                               - une orbitale p qui s'alliera à l'orbitale p de l'autre carbone pour former une partie de la double liaison par une liaison pi.
                                                              - une orbitale sp² qui s'alliera à l'orbitale sp² du carbone pour former la deuxième partie de la double liaison par une liaison sigma.
 
 
Il m'a semblé que tu avais du mal à comprendre le rôle de chaque orbitale et leur devenir, j'ai donc pris la liberté de te détailler la formation de la molécule d'éthylène. J'espère que ce message, en complément de celui de jerebwic t'aidera à mieux comprendre. N'hésite pas à demander des compléments d'information. (ps: au TAM on est cool)

[Chloé-]

Je pense avoir compris pour l'éthylène. Mon problème, c'est l'acétylène :S

Pour l'acétylène, on a une triple liaison entre les carbones : 1 liaison sigma et 2 liaisons pi

Si pour l'éthylène, 2 orbitales 2p inchangées donnent 1 liaison pi, je ne vois pas pourquoi dans le cas de l'acétylène 2 orbitales 2p inchangées donneraient 2 liaisons pi...


Pour l'éthylène: on avait bien pour chaque carbone une seule orbitale 2p donc au total 2 orbitales 2p pour former la liaison pi

Pour l'acétylène: on a pour chaque carbone 2 orbitales 2p donc au total 4 orbitales 2p pour 2 liaisons pi, non?

[amy sarah fowler]

Je vais faire donc le même boulot pour l'acétylène:
 
Le carbone a une configuration après hybridation: 1s² sp 2p.
On a donc 1 orbitale 1s² (mais celle si nous intéresse pas puisqu'elle est déjà occupée par 2 électrons), 2 orbitales sp et 2 orbitales 2p.
 
Tu peux le voir sur le schéma. Tu as 2 flèches dans l'axe z représentant les 2 orbitales sp. Les orbitales 2p sont représentées chacune par un couple d'ellipse. Ainsi, tu as une première orbitale 2p dans l'axe x, et une deuxième orbitale 2p dans l'axe y
.
C'est la configuration représentée p37 C_ Molécules Polyatomiques, combinaison 1OA s et 1OA p.
 
Le carbone doit former: 1 liaison avec un atome H et une triple liaison avec l'atome de carbone.
 
Ainsi on a par atome de carbone:
 
- une orbitale sp qui s'alliera avec l'orbitale s de l'atome d'hydrogène pour former une liaison simple sigma.
- une orbitale sp qui s'alliera avec l'orbitale sp de l'autre carbone, pour former la liaison sigma de la triple liaison.
- 2 orbitales p qui s'allieront aux orbitales 2p de l'autre carbone pour former les 2 liaisons pi de la triple liaison.

[amy sarah fowler]

[quote="Chloé-"]
Pour l'acétylène, on a une triple liaison entre les carbones : 1 liaison sigma et 2 liaisons pi

Pour l'éthylène, 2 orbitales 2p inchangées sur l'ensemble de la molécule donnent 1 liaison pi (mais 1 orbitale inchangée par carbone.)
Dans le cas de l'acétylène 2 orbitales 2p par carbone inchangées donnent 2 liaisons pi.(mais 4 orbitales inchangées par molécule)


Pour l'éthylène: on avait bien pour chaque carbone une seule orbitale 2p donc au total 2 orbitales 2p pour former la liaison pi

Pour l'acétylène: on a pour chaque carbone 2 orbitales 2p donc au total 4 orbitales 2p pour 2 liaisons pi, non?
[/quote]
 J'ai eu l'outrecuidance de modifier quelque peu ton message, peut être cela t'aidera-t'il mieux à comprendre.

[Chloé-]

Merci beaucoup !!!

[jerebwic]

Pavé de qualité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El profesor a parlé

[amy sarah fowler]

[quote="jerebwic"]
Pavé de qualité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El profesor a parlé
[/quote]
Waou, j'hérite même d'un nouveau surnom!