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Potentiel d'équilibre d'un ion


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5 réponses à ce sujet

#1
Marcoo

Marcoo

    La paces c'est du beurre


  • 1 612 messages
  • LieuChez moi
  • Promo:Lycée

Salut, 

le potentiel d'équilibre de l'ion K+, C+ et Cl- est identique c'est bien ça ? Que dire de sa valeur il est négatif ou positif ? 

 

Cas du K+ et C+:

d'après la formule -RT/F*ln(C2/C1) avec C1 > C2 on peut dire que c'est positif 

 

Cas du Cl-:

+RT/F * ln(C1/C2) avec C2>C1 Donc positif 

 

Pourtant dans les annales "le potentiel d'équilibre d'un ion Chlore est negatif" noté vrai 

 

Merci 

 

PS: au faite le C+ désigne un cation quelconques ? 


  • 0

#2
Amandinylique

Amandinylique

  • 948 messages
  • LieuConfinée loin mais proche des PACES <3
  • Promo:L3 Pharmacie
C+ est bien un cation multiple.
Pour le reste je n'ai plus trop les cours en tête je vais aller chercher les RM 😊
  • 0

Et n'oubliez pas : "Les plus belles années d'une vie, sont celles que l'on n'a pas encore vécues." - Victor Hugo

Vice présidente Générale depuis 01/2020
Co-Chargée de Mission Bien-être et Parrainage 2019-2020

Co-Responsable matière UE 3 2018/2019
Tutrice : UE 1, UE 2 (tissu sanguin for ever :wub: ), UE 4 (à temps partiel) 2018
Serial Tutrice : UE3bis, UE5 (anatomie dans le :wub: ), UE6 (pharma pour la vie), UE7 (Les champis pour toujours <3), Spé 1, Spé 2 (meilleure de toutes :o ), Spé 3 et Spé 4 - 2019

Parasite officiel de la BU médecine/pharmacie 2016/20??


#3
charlototo

charlototo

  • 45 messages
  • Promo:PACES

Salut, 

le potentiel d'équilibre de l'ion K+, C+ et Cl- est identique c'est bien ça ? Que dire de sa valeur il est négatif ou positif ? 

 

Cas du K+ et C+:

d'après la formule -RT/F*ln(C2/C1) avec C1 > C2 on peut dire que c'est positif 

 

Cas du Cl-:

+RT/F * ln(C1/C2) avec C2>C1 Donc positif 

 

Pourtant dans les annales "le potentiel d'équilibre d'un ion Chlore est negatif" noté vrai 

 

Merci 

 

PS: au faite le C+ désigne un cation quelconques ? 

Salut Marcoo 

 

A l'équilibre, il apparaît un potentiel d'équilibre identique au potentiel de Donnan pour chacun des ions diffusibles C+, K+ et Cl-

En fait, la différence de potentiel dV à l'équilibre est égale au potentiel de chacun des ions.

 

Donc si  Vieq de C+ = -RT/F*ln(C2/C1) = Vieq de K+ = -RT/F*ln(K2/K1) = Vieq de Cl- = +RT/F*ln(Cl1/Cl2), ça veut dire que Vieq de C+ et K+ est positif et Vieq de Cl- est négatif. 

 

J'espère que c'est bon pour toi   :D  Bon courage 


  • 0
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🌼RM d'UE3Bis au 2ème quad
Tutrice, NT ✨✨✨
🍀🍀🍀TAM 🍀🍀🍀
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#4
Marcoo

Marcoo

    La paces c'est du beurre


  • 1 612 messages
  • LieuChez moi
  • Promo:Lycée

C'est pas possible que le potentiel d'équilibre de K+ C+ soient positif et celui de Cl- négatif puisqu’ils sont censés etre égaux non ? 

 

J'ai une autre question si ça te dérange pas:

-Le potentiel membranaire et le potentiel d'équilibre de Donan c'est la même chose ? 

 

je te remercie pour toutes tes explications à chaque fois ! 


  • 1

#5
charlototo

charlototo

  • 45 messages
  • Promo:PACES

C'est pas possible que le potentiel d'équilibre de K+ C+ soient positif et celui de Cl- négatif puisqu’ils sont censés etre égaux non ? 

 

J'ai une autre question si ça te dérange pas:

-Le potentiel membranaire et le potentiel d'équilibre de Donan c'est la même chose ? 

 

je te remercie pour toutes tes explications à chaque fois ! 

En fait il faut que tu essayes de raisonner à partir de cette formule : 

 

dV = -RT/F*ln(C2/C1) = -RT/F*ln(K2/K1) = +RT/F*ln(Cl1/Cl2)

 

qui dit qu'à l'équilibre, chaque ion possède un potentiel d'équilibre égal au potentiel de Donnan. Donc en respectant cette égalité et en raisonnant avec les différents signes pour chaque ion (+ ou -), tu as nécessairement un potentiel d'équilibre positif pour C+ et K+, et négatif pour Cl-. 

 

Pour ton autre question, le potentiel membranaire et le potentiel d'équilibre ne sont pas la même chose

Par définition, le potentiel membranaire c'est tout simplement Vm = V2-V1 (avec deux compartiments 2 et 1 comme par exemple milieu intracellulaire et extracellulaire) : c'est la différence de potentiel que possède ta membrane. 

Le potentiel d'équilibre d'un ion Vieq est le potentiel qu'il faut appliquer pour annuler des flux diffusifs de l'ion à travers une membrane perméable. Donc ça n'a rien à voir, la formule est donnée par la Loi de Nernst et il a plusieurs conséquences (par exemple quand il est appliqué il permet d'annuler le courant de ta membrane. 

(Attention Vm c'est pour la membrane, Vieq c'est pour 1 ion.)

 

N'hésite pas  ;)  c'est vraiment pas facile ce cours mais j'espère que c'est déjà un peu plus clair pour toi !


  • 0
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#6
Marcoo

Marcoo

    La paces c'est du beurre


  • 1 612 messages
  • LieuChez moi
  • Promo:Lycée

je comprends mieux je te remercie 


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